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Il Giocoliere Forum Community del Giocoliere
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Beppe Giocatore D.O.C.
Registrato: 14/11/05 08:35 Messaggi: 588 Residenza: Gorizia
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Inviato: Gio Lug 23, 2009 12:55 pm Oggetto: domande gioco nuova guardia
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faccio a voi delle domande sull'utilizzazione della nuova guardia
le pongo ora in modo da evitare di dover discutere in partita
su queste cose credo che ancora gli arbitri non si sono espressi
quindi vale la decisione nei singoli gruppi
quindi vi chiedo:
1 il vendetta, ha uno scafo di più di 6 pollici
non mi va di metterlo in picchiata per farlo misurare meno
con Tom si parlava che entrando sul fianco, come per il Land Raider si calcola che si attacca al bordo e si conta come se si sia mosso solo di 6
anche se in realtà è molto più lungo
e quindi può sparare con tutto !
con il vendetta come si fa?
vale la stessa consuetudine o no ?
2 le batterie di fuoco
se metto nella sq comando un mortaio ed un consigliere di artiglieria...
posso usare il fioco del mortaio (stessa batteria) per mirare meglio con il consigliere di artiglieria ed evitare lo scatter di quest'ultimo comunque più abbondante ?
3 le truppe imbarcate sul vendetta sbarcano come :
in un punto qualsiasi lungo la linea di movimento del vendetta
usando paracadute e quindi scatter
quando il vendetta si ferma e si considerano calarsi con le corde e quindi sbarcano dal sedere del vendetta.
se quest'uultima cosa è vera il vendetta si considera a terra come si vede sulla rivista o rimane in volo ?
graie per le risposte !!! |
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zcharles Giocatore D.O.C.
Registrato: 24/10/07 19:36 Messaggi: 451 Residenza: Cividale
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Inviato: Ven Lug 24, 2009 3:09 pm Oggetto: Re: domande gioco nuova guardia
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Beppe ha scritto: | faccio a voi delle domande sull'utilizzazione della nuova guardia
le pongo ora in modo da evitare di dover discutere in partita
su queste cose credo che ancora gli arbitri non si sono espressi
quindi vale la decisione nei singoli gruppi
VERO, NON SI SONO ESPRESSI, MA PARTIAMO DA QUESTA PREMESSA: I VALKY SONO MOOOLTO ECONOMICI PER QUELLO CHE FANNO, QUINDI LI HANNO PENSATI PIENI DI "DIFETTINI", ALCUNI SEMPLICI E LINEARI, DA MANUALE, ALTRI EFFETTIVAMENTE IRRISOLTI (ANCHE SE ORMAI SEMBRA PREVELERE UNA LINEA DI "SENSO COMUNE")
NATURALMENTE IO LO GIOCO, QUINDI NON PARLO A VANVERA, MA A MIO SVANTAGGIO.
quindi vi chiedo:
1 il vendetta, ha uno scafo di più di 6 pollici
non mi va di metterlo in picchiata per farlo misurare meno
con Tom si parlava che entrando sul fianco, come per il Land Raider si calcola che si attacca al bordo e si conta come se si sia mosso solo di 6
anche se in realtà è molto più lungo
e quindi può sparare con tutto !
con il vendetta come si fa?
vale la stessa consuetudine o no ?
CERTO, DEVI MUOVERE PIù DI 6" QUANDO ENTRI, QUINDI SPARI SOLO CON 1 ARMA; PERCHè SENNò LE GONDOLE LANCIAMISSILI COSTEREBBERO 30 PUNTI????? PERCHè QUANDO ENTRI DAL FIANCO PUOI SPARARE CON 1 ARMA PIù LE 2 GONDOLE, ESSENDO QUESTE A FO4 E QUINDI "ARMI DIFENSIVE" (VEDI MANUALONE, ARMI A FO4 PUOI SPARARLE IN AGGIUNTA ALLE ALTRE). eCCO PERCHè LE GONDOLE COSTANO TANTO.
...INOLTRE... PERCHè DARGLI L'ABILITà ATTACO DI PROFONDITà? PROPRIO PERCHè IN TAL MODO PUOI ENTRARE E SPARARE TUTTO, ALTRIMENTI ENTREREBBERO SEMPRE TUTTI DAL FIANCO!
2 le batterie di fuoco
se metto nella sq comando un mortaio ed un consigliere di artiglieria...
posso usare il fioco del mortaio (stessa batteria) per mirare meglio con il consigliere di artiglieria ed evitare lo scatter di quest'ultimo comunque più abbondante ?
IN LINEA TEORICA, DA RAW, SI. IO NATURALMENTE SONO CONTRARIO; IN EFFETTI IL COLPO NON LO SPARA IL CONSIGLIERE, LUI SOLO DIRIGE IL PEZZO; QUINDI SAREBBE DA RAW ANCHE IL "NO", INFATTI NON è LA STESSA UNITà A SPARAREM MA DA MANUALE è L'ARTIGLIERIA ALLE SPALLE, L'ìOSSERVATORE DFA MANUALE NON "SPARA", MA "CHIAMA". INOLTRE VEDRAI CHE LE FAQ DIRANNO CHE NON SI PUò FARE PROPRIO PER QUESTO MOTIVO, IL COLPO NON LO SPARA LUI.
QUINDI TI DIREI "NO", E GIOCHI TRANQUILLO CON IL TUO AVVERSARIO.
3 le truppe imbarcate sul vendetta sbarcano come :
in un punto qualsiasi lungo la linea di movimento del vendetta
NO, COME PER QUALSIASI VELIVOLO, A MENO CHE...
usando paracadute e quindi scatter
...CON IL PARACADUTE; ALLORA IN QUALSIASI PUNTO DELLA SUA LINEA DI VOLO+SCATTER
quando il vendetta si ferma e si considerano calarsi con le corde e quindi sbarcano dal sedere del vendetta.
DAL SEDERE E DALLE PORTE
se quest'uultima cosa è vera il vendetta si considera a terra come si vede sulla rivista o rimane in volo ?
SEMPRE IN VOLO, INFATTI LA BASETTA NON NON NON NON NON è OPZIONALE; HANNO SCRITTO MALE LE REGOLE, MA LEGGENDO BENE C'è SCRITTO: "ANCHE SE SI MUOVE A TAVOLETTA POSSONO SBARCARE NORMALMENTE", QUINDI POSSONO SBARCARE NORMALMENTE; PROPRIAMENTE SI GUARDA IL VELIVOLO DALL'ALTO COME DA FIGURA SUL MANUALONE, E SI CALCOLANO I 2"; IN LINEA RETTA SBARCHI A PIù DI 2", MA IN PROSPETTIVA NO, E IL VALKY SBARCA IN PROSPETTIVA.
PERò QUESTO NON VALE PER GLI OBIETTIVI; IL VALKI NON CONTESTA GLI OBIETTIVI A TERRAA PIù DI 3", PERCHè QUI NON ESISTE PROSPETTIVA, SE VUOI FARGLIELI CONTESTARE DEVI METTERLI AI PIANI ALTI DEI PALAZZI, E COSì TU LI CONTESTI E I VEICOLI NEMICI NO.
graie per le risposte !!! :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: |
PREGOPREGO. _________________ Mmmmm.... |
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Beppe Giocatore D.O.C.
Registrato: 14/11/05 08:35 Messaggi: 588 Residenza: Gorizia
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Inviato: Ven Ago 07, 2009 6:11 am Oggetto: Re: domande gioco nuova guardia
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altra domanda
la sq di psionici
se la imbarco su chiomera...
può sparare i suoi poteri imbarcata o deve scendere
ciao |
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zcharles Giocatore D.O.C.
Registrato: 24/10/07 19:36 Messaggi: 451 Residenza: Cividale
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Inviato: Ven Ago 07, 2009 7:21 pm Oggetto:
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Se non sbaglio può sparare tranquilla, tanto che c'è il portello!
PS: testato e ritestato il chimera con tenente che da gli ordini, VOX e 3 lanciafiamme... una bordata da galeone, contro chi si avvicina... _________________ Mmmmm.... |
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black mage G.T.T member
Registrato: 16/11/05 20:41 Messaggi: 2143 Residenza: Ferrara
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Inviato: Ven Ago 07, 2009 10:53 pm Oggetto:
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Citazione: | PS: testato e ritestato il chimera con tenente che da gli ordini, VOX e 3 lanciafiamme... una bordata da galeone, contro chi si avvicina... |
Dipende sempre da chi/come si avvicina.......non so cosa altro giochi nella lista ma ti serve tanto fuoco anticarro(termici in particolare) al momento senno vai poco lontano |
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Cap G.T.T member
Registrato: 14/11/05 18:12 Messaggi: 3272 Residenza: Osoppo (UD)
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Inviato: Lun Ago 10, 2009 10:35 am Oggetto:
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black mage ha scritto: | Citazione: | PS: testato e ritestato il chimera con tenente che da gli ordini, VOX e 3 lanciafiamme... una bordata da galeone, contro chi si avvicina... |
Dipende sempre da chi/come si avvicina.......non so cosa altro giochi nella lista ma ti serve tanto fuoco anticarro(termici in particolare) al momento senno vai poco lontano |
yes hai ragione guido... in ambito torneistico non c'è dubbio.
MA in ambito gioco BGistico e in metagame a casa di Charles questo non vale.
PS-charles: W il BG!! Ieri mi sono divertito un casino a riprendere in mano i DA e a vedere la nuova guardia... poi sono stato fino all'una di notte a limare liste di DA e GI!! _________________ Cap
Nonostante tutto sono sempre il MOD (ergo al posto di quel ninja c'è il BOIA)!!
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Gigi Giocatore Novello
Registrato: 30/01/06 19:20 Messaggi: 51
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Inviato: Lun Ago 10, 2009 1:11 pm Oggetto:
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Onestamente, mi sembra PARECCHIO strano che un valkyrie appoggiato sopra un obbiettivo non lo constesti\conquisti
Per quanto il regolamento parli di scafo, il veicolo STA occupando una zona entro 3 pollici dall'obbiettivo:
in realtà, da regolamento la basetta viene sempre ignorata tranne che per l'assalto, ma questo non vuol dire nemmeno che in fase di movimento ci possono passare sopra i miei modelli o quelli avversari se oltre 1" dallo scafo
(E per questo motivo: se qualcuno in partita prova a non farmi contestare con la basetta, farò sbarcare le mie truppe sulla basetta stessa per renderle inassaltabili, dato che in assalto gli avversari devono contarla e quindi non passarci sopra ) |
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black mage G.T.T member
Registrato: 16/11/05 20:41 Messaggi: 2143 Residenza: Ferrara
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Inviato: Lun Ago 10, 2009 2:22 pm Oggetto:
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Gigi ha scritto: | Onestamente, mi sembra PARECCHIO strano che un valkyrie appoggiato sopra un obbiettivo non lo constesti\conquisti
Per quanto il regolamento parli di scafo, il veicolo STA occupando una zona entro 3 pollici dall'obbiettivo:
in realtà, da regolamento la basetta viene sempre ignorata tranne che per l'assalto, ma questo non vuol dire nemmeno che in fase di movimento ci possono passare sopra i miei modelli o quelli avversari se oltre 1" dallo scafo
(E per questo motivo: se qualcuno in partita prova a non farmi contestare con la basetta, farò sbarcare le mie truppe sulla basetta stessa per renderle inassaltabili, dato che in assalto gli avversari devono contarla e quindi non passarci sopra ) |
Infatti è così vai tranquillo,solo che non si vuole capire, tutto qua.
Ci si vede al Cormor il 23? Magari |
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zcharles Giocatore D.O.C.
Registrato: 24/10/07 19:36 Messaggi: 451 Residenza: Cividale
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Inviato: Lun Ago 10, 2009 2:57 pm Oggetto:
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Gigi ha scritto: | Onestamente, mi sembra PARECCHIO strano che un valkyrie appoggiato sopra un obbiettivo non lo constesti\conquisti :D
Per quanto il regolamento parli di scafo, il veicolo STA occupando una zona entro 3 pollici dall'obbiettivo:
in realtà, da regolamento la basetta viene sempre ignorata tranne che per l'assalto, ma questo non vuol dire nemmeno che in fase di movimento ci possono passare sopra i miei modelli o quelli avversari se oltre 1" dallo scafo :wink:
(E per questo motivo: se qualcuno in partita prova a non farmi contestare con la basetta, farò sbarcare le mie truppe sulla basetta stessa per renderle inassaltabili, dato che in assalto gli avversari devono contarla e quindi non passarci sopra :lol: ) |
Naturalmente non puoi stare su una basetta di un altro modello, come non puoi stare su un altro veicolo a meno che non sia distrutto, spiacente.
Il valky lo gioco anche io, praticamente sempre; e non comtensta, è a più di 3", non ci sono scusanti in merito; poi chiaramente ogniuno è padrone a casa sua e inventa le regole che vuole, ma il manuale è chiarissimo in merito: 3" dallo scafo. Altrimenti tutti cominciano a fare "piccole eccezioni" di qua, di la, ecc... e vien fupori un gran casino. Non per niente costa così poco, ha dei difetti che sono questi. Altrimenti, cosa ti impedisce di fare un'altra "piccola eccezione" e farlo entrare dal bordo tavolo muovendo di 6 anzichè di 12, così spari con tutte le armi? Il manuale, lo stesso che ti impedisce di contestare.
Guido: grazie delle attenzioni.
A proposito del chimera, a questo punto:
lo puoi mettere con 3 termici ma:
-1: spendi 15 puti in più per avere dei termici con AB3, mentre le fiamme colpiscono sempre con 15 punti in meno
-2: non hai idea di come funzionino gli ordini della guardia, infatti per usare efficaciemente i termici devi usare un ordine tra "abbattete quella cosa" e "al mio segnale fuoco", e per farlo devi sbarcare, mentre con i fiamma non sbarchi che non ti serve l'ordine.
-3: è la solita, o creduta tale, "ottimizzazione" che poi porta le liste ad essere tutte uguali, come la 2PD + obly + khorne, che tra l'altro è la cosa più lontana che ci sia dal BG.
Detto questo, Guido, rimane valido il fatto che, avendo tu in 1 noiossissima partita quasi rovinato la mia campagna che ormai procede liscia da più di 1 anno, non apprezzo molto chiaccherare con te; non mi piace il tuo stile da torneista, non mi piace il tuo modo di giocare, non mi piacce la tua incapacità di perdere, non mi piacciono le frecciate che mi lanci qui o che mi hai lanciato su GWtilea. Ignorami che io ignoro te. _________________ Mmmmm.... |
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Gigi Giocatore Novello
Registrato: 30/01/06 19:20 Messaggi: 51
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Inviato: Lun Ago 10, 2009 5:19 pm Oggetto:
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Beh, il regolamento non dice che non puoi stare sulla basetta di un aereomobile, ma che esso ha una speciale "flying base" e che "the skimmer's base is effectively ignored, except when assaulting a skimmer"
è una situazione limite, si.
Ma sarebbe una situazione limite dire che un obbiettivo entro 3" da una basetta da volante non sia entro 3" da un modello (tra l'altro, il regolamento parla da conquistare, non cotestare riguarddo alla storia di misurare dallo scafo, se si vbuol veder il pelo dell'uomo )
Detto questo, non mi considero proprio sgravone e non vorrei dare questa impressione
però mi sembra una forzatura ed un modo per sfruttare un lato d'ombra del regolamente la storia della basetta del valkyrie, e visto che anche il regolamento stesso consiglia di accordarsi sulle dimensioni e sul metodo di misurare la distanza da un obbiettivo, penso che si troverà sempre un modo per accordarsi!
Cmq, si al cormons ci sono!!
Con un esercito davvero incredibile e perloppiù in prestito, allucinante al livello della monospettroguardie di cristian del naoniscon
Basti sapere che ho già caricato la cavalcata delle valchirie sul cellulare |
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black mage G.T.T member
Registrato: 16/11/05 20:41 Messaggi: 2143 Residenza: Ferrara
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Inviato: Lun Ago 10, 2009 5:31 pm Oggetto:
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Chiederò in sezione arbitri GW Tilea
@Zcharles: se non ti va di parlare perchè mi rispondi, continua nelle tue argomentazioni e basta. |
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zcharles Giocatore D.O.C.
Registrato: 24/10/07 19:36 Messaggi: 451 Residenza: Cividale
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Inviato: Lun Ago 10, 2009 6:00 pm Oggetto:
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Gigi ha scritto: | Beh, il regolamento non dice che non puoi stare sulla basetta di un aereomobile, ma che esso ha una speciale "flying base" e che "the skimmer's base is effectively ignored, except when assaulting a skimmer" :wink:
Quindi io posso dichiarare di assaltare la fanteria che tu vi tieni sopra, e assaltarla perchè non sto "assaulting a skimmer"; o meglio assalto la fanteria e ci vado a contatto, e opps... sono in contatto di basetta anche con lo skimmer; l'assalto multiplo più facile di tutti.
è una situazione limite, si.
Ma sarebbe una situazione limite dire che un obbiettivo entro 3" da una basetta da volante non sia entro 3" da un modello (tra l'altro, il regolamento parla da conquistare, non cotestare riguarddo alla storia di misurare dallo scafo, se si vbuol veder il pelo dell'uomo ;) )
Si tratta sempre di "conquistare", solo che non "conquisti" ma "contesti" non essendo truppa; vado a casa e controllo, ma sono quasi certo che non cambi nulla; siamo sempre li, non sei nei 3". La basetta NON è opzionale secondo le istruzioni di montaggio, e non sei a 3". Non capisco veramente dove sia l'intoppo.
Mi sembra veramente semplice e lineare, non so perchè fare altrimenti. L'unica sarebbe se uscissero delle FAQ dove dicono: "Ci siamo sbagliati, la basetta è troppo alta, aggiungiamo la regola che il valky è l'unico obiettivo a conquistare da 3" dalla sua basetta."
Detto questo, non mi considero proprio sgravone e non vorrei dare questa impressione :D
Certo che no, ma questa sembra proprio una regola lineare e semplice; non capisco perchè doverla ignorare. Basta mettere gli obiettivi ai piani alti degli edifici.
però mi sembra una forzatura ed un modo per sfruttare un lato d'ombra del regolamente la storia della basetta del valkyrie, e visto che anche il regolamento stesso consiglia di accordarsi sulle dimensioni e sul metodo di misurare la distanza da un obbiettivo, penso che si troverà sempre un modo per accordarsi!
Se l'obiettivo è un edificio, tutto ok direi, no? Allora in fase di schieramento schierate opbiettivi che non siano segnalini, ma colonne, tori radar, alberi, edifici, antenne, deposito di barili e qualsiasi cosa si sviluppi verso l'alto. Ma la monetina guarda... non sei a 3" dallo scafo, non la prendi, mi sembra impossibile girare questa affermazione semplicissima del manuale, non mi sembra per niente interpretabile; altrimenti ti dico, ogniuno si arreca il diritto di ignorare una regola, e si crea un casino.
Detto questo ripeto che io pure gioco il valkirie
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_________________ Mmmmm.... |
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black mage G.T.T member
Registrato: 16/11/05 20:41 Messaggi: 2143 Residenza: Ferrara
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Inviato: Mar Ago 11, 2009 11:28 am Oggetto:
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Citazione: | Cmq, si al cormons ci sono!!
Con un esercito davvero incredibile e perloppiù in prestito, allucinante al livello della monospettroguardie di cristian del naoniscon Wink
Basti sapere che ho già caricato la cavalcata delle valchirie sul cellulare Laughing Very Happy |
Se ci sarò sono ansioso di vedere questo esercito, per il valkirie ancora opinioni discordanti sarà meglio se li giochi accordarti di volta in volta con i tuoi avversari, per me fino a quando non uscirà qualcosa di ufficiale contesteranno anche gli obbiettivi a terra per buona pace di tutti.
PS: non considero il valkirie così sgravato da cercare dei punti deboli ad ogni costo,è un eccellente pezzo che però ha corazza12 e non lo nasconderai mai, ergo con una lista standard di marines/chaos a 1500pt minimo si becca 6-8 laser e 4-5 termici a turno (anche se entra dal fianco) e per me scoppia anche facile per cui le sue peculiarità si compensavo agile, ed è comunque un trasporto da 100pt nudo.IMHO |
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