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Ceyl Appassionato
Registrato: 09/01/06 13:46 Messaggi: 339 Residenza: Udine
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Inviato: Gio Ott 08, 2009 8:18 am Oggetto: Aiuto per lista guerrieri del caos
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Salve ho da poco preso il codex e mi sono messo a leggerlo per fare una lista, il mio scopo è fare una lista di soli umani.
1- può essere competitiva come lista?
2- ne ho provate a fare due, una con il gigante e una no, mi darste qualche consiglio sugli equip degli eroi e cosa poteri limare? grazie da subito
Ecco quella con il gigante:
SOMMO STREGONE 235
+ 4 LIV. 35
+ MARCHIO DI TZEENCH 20
+ SPADA RUNICA 50
+ ARMATURA DI MORRSLIEB 35
+ FAMIGLIO DEGLI INCANTESIMI 15
+ PAROLA DELL'AGONIA 40
+ DRAGO 360
790
STREGONE DEL CAOS 85
+ 2° LIV. 35
+ MARCHIO DI TZEENCH 20
+ SPADA DELLA FORZA 20
+ PERGA 25
+ FAVORE DEGLI DEI 5
+ DESTRIERO BARDATO 16
211
CAMPIONE ESALTATO 110
+ ALABARDA 4
+ MARCHIO DI NURGLE 20
+ DESTRIERO BARDATO 16
+ FURIA DEL DIO DEL SANGUE 20
170
3X5 PREDONI A CAVALLO 65
+ FLAGELLI 10
+ SCUDI 5
+ SLANEESH 10
+ MUSICO 6
(96) 288
5 CAVALIERI DEL CAOS 200
+ NURGLE 30
+ MUSICO 10
+ ALFIERE 20
+ CAMPIONE 20
+ STENDARDO MALEDETTO 40
320
CANNONE INFERNALE 205
GIGANTE DEL CAOS 225
+ NURGLE 40
265
TOT 2249
Ed ecco quella senza
SOMMO STREGONE 235
+ 4 LIV. 35
+ MARCHIO DI TZEENCH 20
+ SPADA RUNICA 50
+ ARMATURA DI MORRSLIEB 35
+ FAMIGLIO DEGLI INCANTESIMI 15
+ PAROLA DELL'AGONIA 40
+ DRAGO 360
790
STREGONE DEL CAOS 85
+ 2° LIV. 35
+ MARCHIO DI TZEENCH 20
+ OCCHIO D'ORO 20
+ PERGA 25
+ DISCO DI TZEENCH 20
215
CAMPIONE ESALTATO 110
+ ALABARDA 4
+ SCUDO 5
+ MARCHIO DI NURGLE 20
+ CAVALCATURA DEMONIACA 50
+ FURIA DEL DIO DEL SANGUE 20
+ STENDARDIERE DA BATTAGLIA 25
234
3X5 PREDONI A CAVALLO 65
+ FLAGELLI 10
+ SCUDI 5
+ SLANEESH 10
+ MUSICO 6
(96) 288
2X5 MASTINI DEL CAOS (30) 60
5 CAVALIERI DEL CAOS 200
+ NURGLE 30
+ MUSICO 10
+ ALFIERE 20
+ CAMPIONE 20
+ STENDARDO MALEDETTO 40
320
CANNONE INFERNALE 205
CARRO DEL CAOS 120
+ SLANEESH 10
130
TOT 2242
_________________
"Sposati: se troverai una brava donna sarai felice, altrimenti diventerai filosofo"
Socrate
"Non so come si combatterà la terza guerra mondiale, ma so come si combatterà la quarta: con pietre e bastoni"
Albert Einstein
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black mage G.T.T member
Registrato: 16/11/05 20:41 Messaggi: 2143 Residenza: Ferrara
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Inviato: Gio Ott 08, 2009 3:29 pm Oggetto:
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Ma tu non avevi smesso di gioacare al fantasy Ti sei già rotto del 40k |
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-KhAoS- Puritano del Gioco
Registrato: 23/01/06 16:40 Messaggi: 880 Residenza: Feletto city
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Inviato: Gio Ott 08, 2009 4:07 pm Oggetto:
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Più che parola dell'agonia metterei la mascella (se vuoi restare in ambito cac) oppure il ruggito se vuoi fare un pezzo che sfrutta al massimo la breve/media/lunga distanza; mi piace armatura+marchio e mi piace il fatto che coraggiosamente giochi il drago. Non mi piace molto la spada runica.
Toglierei la spada della forza allo stregone per metterci un talismano di protezione e il favore degli dei lo vedrei meglio su un modello da cac.
Il campione non mi dice nulla.
Inserirei se possibile un altare del caos da qualche parte (così forse dai un senso al favore degli dei e potenzi per bene cavalieri e drago quando serve).
Comunqe ti dico..il cannone in una lista come la tua rischia di farti piu male che bene, e l'oggetto più bello di tutto il libro (il puppet) non l'hai messo. _________________ .:astra imperator gloriam:.:exterminatus extremis:.:imperator gloriam:.:facilis descensus infernus:.:imperator gloriam:
Teschi per il trono di teschi:1
Elione ha scritto: | ... lui è il capoccia, il terrore dei compratori, colui che con la sua parlantina sembra che sappia tutto ma invece a volte randomizza informazioni presenti chissà dove nel suo cervello |
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Ceyl Appassionato
Registrato: 09/01/06 13:46 Messaggi: 339 Residenza: Udine
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Inviato: Ven Ott 09, 2009 8:43 am Oggetto:
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Citazione: | e l'oggetto più bello di tutto il libro (il puppet) non l'hai messo.
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il che?
Se è una bestia, non mi paice, mi fanno veramente schifo dal punto di vista di bg, di miniature e di concetto stesso dell'esercito _________________
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Socrate
"Non so come si combatterà la terza guerra mondiale, ma so come si combatterà la quarta: con pietre e bastoni"
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-KhAoS- Puritano del Gioco
Registrato: 23/01/06 16:40 Messaggi: 880 Residenza: Feletto city
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Inviato: Ven Ott 09, 2009 10:24 am Oggetto:
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il puppet, il pupazzo infernale,...arcano che ti fa modificare di d3 un risultato sulla tabella dei misscast..in una lista magica secondo me non puo mancare...può fare la differenza per il tuo mago di 4° su drago come per il necromante magico++ dell'avversario.. _________________ .:astra imperator gloriam:.:exterminatus extremis:.:imperator gloriam:.:facilis descensus infernus:.:imperator gloriam:
Teschi per il trono di teschi:1
Elione ha scritto: | ... lui è il capoccia, il terrore dei compratori, colui che con la sua parlantina sembra che sappia tutto ma invece a volte randomizza informazioni presenti chissà dove nel suo cervello |
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SENGIO G.T.T member
Registrato: 15/01/06 16:57 Messaggi: 749 Residenza: udine
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Inviato: Ven Ott 09, 2009 10:39 am Oggetto:
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secondo me...
a) in entrambe le liste hai solo 5dadi dispersione e 1 perga, mi sembra un po' pochino tenendo il fatto che non sei un vampiro e quindi non ti puoi prendere il lusso di perdere dei modelli. detto questo io sostituirei il campione esaltato con un'altro stregone, li farei entrambi di nurgle, entrambi a cavallo ed equipaggiati uno con 2perghe e uno con marionetta infernale.
b) hai moooolta poca incisività in questa lista, mispiego meglio, di queste liste sono veramente pochi i pezzi che scendono in campo per combattere.
nella prima c'è solo il gigante e la cavalleria con il campione, mentre nella seconda c'è solo la cavalleria con il campione esaltato. anche perchè lo stregone su drago non lo manderai mai in CaC
Posto il fatto che il campione esaltato lo togli per aumentare e massimilizzare la tua fase magica e dispersiva non ti rimane gran chè. Io al tuo posto cercherei di portare a 2 le unità di cavalieri e se c'è posto anche il gigante di slaaneesh.
c)la parola dell'agonia è d'obbligo perchè ti salva lo stregone da qualsiasi cosa visto che la sequenza di utilizzo è questa:
Carica tuo o avversa-->usare la Parola dell'agonia-->dichiarazione di sfida o accettare una sfida-->CaC-->risoluzione del CaC
considerando questo se ti carica un assetato un assassino e altre cose molto molto brutte che non dovrebbero prima gli spari la parola dell'agonia e poi se rimane vivo si continua
d) con la lista hai davvero poooochi pezzi utili: considera che le cavallerie leggere e le squadre di cagnacci le sacrificherai per la gloria e che una cavalleria pesante è troppo poca, il gigante è rinomato per essere il pezzo con più alta mortalità del mondo di warhammer
e) l'altare è in combo con i guerrieri o i prescelti, è difficile farlo fruttare in una lista con drago senza prescelti, per il fatto che l'altare da la possibilità alle fanterie di reggere cariche multiple e lo fa solo ad un raggio di 12'' quindi se lo vorresti mettere si troverebbe ben presto ingaggiato in battaglia senza fare la sua funzione di pompaggio
f) il cannone è un po' una scelta obbligata per il fatto che è l'unica artiglieria del caos e senza di quello un imperiale o chi altro(che ha moolte più unità di te) ti schiererebbe il carro a vapore in faccia e i cannoni con lui o comunque le sue unità con maggiore impatto e le artiglierie come meglio gli conviene poi per te diventa un'agonia muovere ognuno dei tuoi "15modelli" in campo senza il rischio di prendersi una cannonata in faccia o una carica sconveniente e la possibilità di essere accerchiato al secondo turno.
g) io preferisco lo stendardo che dà turiosi o il classicissimo stendardo da guerra per i cavalieri e riserverei lo stendardo che da il Ts contro il tiro alle fanterie
h) un'ultima cosa...i predoni marchiali solo se è necessario tanto muoiono come moschine non ha senso spendere troppo in loro e assolutamente senza scudi sono già 10 ficopunti risparmiati diciamo che i classici predoni con flagello e musico (81 punti) sono più che sufficenti _________________ SYSTEM OF A DOWN
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Ceyl Appassionato
Registrato: 09/01/06 13:46 Messaggi: 339 Residenza: Udine
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Inviato: Ven Ott 09, 2009 12:09 pm Oggetto:
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non ho il codex sotto mano, comunque
il sommo lo posso equippare con:
parola dell'agonia
armatura di morrslieb
scudo incantato
spada della forza
famiglio degli incantesimi
(e mi rimangono altri 20 pti)
poi perchè tutti e due gli stregoni di nurgle? gli spell bassi non mi sembrano molto incisivi, sbaglio?
allora: poi via il campione dai cvalieri e via lo stendardo, metto lo stendardo da guerra
Il nuovo stregone con la marionetta come lo equippo con gli altri 15 pti e i 25 di doni?
Una di cavalieri sono 200 pti puri, 230 se di nurgle, posso togliere (sto parlando della seconda lista) due di predoni e i cani, ma non ci arrivo con i punti.
ah il carro lo vorrei tenere, come per il cannone _________________
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-KhAoS- Puritano del Gioco
Registrato: 23/01/06 16:40 Messaggi: 880 Residenza: Feletto city
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Inviato: Ven Ott 09, 2009 12:56 pm Oggetto:
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SENGIO ha scritto: | secondo me...
a) in entrambe le liste hai solo 5dadi dispersione e 1 perga, mi sembra un po' pochino tenendo il fatto che non sei un vampiro e quindi non ti puoi prendere il lusso di perdere dei modelli. detto questo io sostituirei il campione esaltato con un'altro stregone, li farei entrambi di nurgle, entrambi a cavallo ed equipaggiati uno con 2perghe e uno con marionetta infernale. giusto, non che 6 dadi dispersione al pasto di 5 facciano la differenza contro un vampiro,in ogni caso anche se gli stregoni del caos sono i maghi più forti in cac di tutto il gioco eviterei di mandarli in contatto a meno che non sia strettamente necessario.Il cavallo bardato ti fornisce piu protezione ma un amuleto secondo me non fa male.
b) hai moooolta poca incisività in questa lista, mispiego meglio, di queste liste sono veramente pochi i pezzi che scendono in campo per combattere.
nella prima c'è solo il gigante e la cavalleria con il campione, mentre nella seconda c'è solo la cavalleria con il campione esaltato. anche perchè lo stregone su drago non lo manderai mai in CaC. Secondo me il caos mortale deve includere pochi pezzi veramente forti (che fanno la differenza) e un sacco di truppini sacrificabili,tieni quadrante,esca, copertura...in modo da far fare ai piu forti quello che sono in grado di fare.
Posto il fatto che il campione esaltato lo togli per aumentare e massimilizzare la tua fase magica e dispersiva non ti rimane gran chè. Io al tuo posto cercherei di portare a 2 le unità di cavalieri e se c'è posto anche il gigante di slaaneesh.
c)la parola dell'agonia è d'obbligo perchè ti salva lo stregone da qualsiasi cosa visto che la sequenza di utilizzo è questa:
Carica tuo o avversa-->usare la Parola dell'agonia-->dichiarazione di sfida o accettare una sfida-->CaC-->risoluzione del CaC
considerando questo se ti carica un assetato un assassino e altre cose molto molto brutte che non dovrebbero prima gli spari la parola dell'agonia e poi se rimane vivo si continua . Mai usata perchè monouso, e se ti va male hai 40 punti che non usi...
d) con la lista hai davvero poooochi pezzi utili: considera che le cavallerie leggere e le squadre di cagnacci le sacrificherai per la gloria e che una cavalleria pesante è troppo poca, il gigante è rinomato per essere il pezzo con più alta mortalità del mondo di warhammer
infatti, al gigante hanno aggiunto i marchi (quasi tutti inutili) e gli hanno tolto la mostruosità mutante e il tiro armatura..forse lo giocherei doppio per nascoderci dietro il drago, ma sarebbero gia mille mila punti via..in alternativa al gigante, guarda...secondo me è addirittura meglio uno shaggoth..
e) l'altare è in combo con i guerrieri o i prescelti, è difficile farlo fruttare in una lista con drago senza prescelti, per il fatto che l'altare da la possibilità alle fanterie di reggere cariche multiple e lo fa solo ad un raggio di 12'' quindi se lo vorresti mettere si troverebbe ben presto ingaggiato in battaglia senza fare la sua funzione di pompaggio.
Ricordiamo che è un coso con R6,4 ferite, ta4+ e ts4+ per 130 punti che non bersaglia solo le unità ma anche gli eroi. E per disfarlo in un solo turno di cac penso che lo devi caricare con roba grossa o con tanta roba...quindi la sua utilità ce l'ha
f) il cannone è un po' una scelta obbligata per il fatto che è l'unica artiglieria del caos e senza di quello un imperiale o chi altro(che ha moolte più unità di te) ti schiererebbe il carro a vapore in faccia e i cannoni con lui o comunque le sue unità con maggiore impatto e le artiglierie come meglio gli conviene poi per te diventa un'agonia muovere ognuno dei tuoi "15modelli" in campo senza il rischio di prendersi una cannonata in faccia o una carica sconveniente e la possibilità di essere accerchiato al secondo turno.
Si, poi quando con 3 maghi in campo tiri l'avaria e inizi a a rollare sulla tabella dei misscast sei molto felice di grattarlo un pochetto contro il muro.
Comunque tirando come una catapulta e non come un cannone, ed essendocene uno solo non fa più paura di un trabucco bretonniano..anche questo secondo me da giocare in coppia.
g) io preferisco lo stendardo che dà turiosi o il classicissimo stendardo da guerra per i cavalieri e riserverei lo stendardo che da il Ts contro il tiro alle fanterie.
Io farei:campione esaltato su jugg o su destriero bardato bsb di tzeentch con lo stendardo ts contro il tiro in un unità di 3draghi ogre con armature e grande armi. I draghi ogre valgono piu di qualsiasi unità di cavalleria..così hanno un ts che li protegge un minimo dal tiro e una disciplina decente.
h) un'ultima cosa...i predoni marchiali solo se è necessario tanto muoiono come moschine non ha senso spendere troppo in loro e assolutamente senza scudi sono già 10 ficopunti risparmiati diciamo che i classici predoni con flagello e musico (81 punti) sono più che sufficenti |
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Teschi per il trono di teschi:1
Elione ha scritto: | ... lui è il capoccia, il terrore dei compratori, colui che con la sua parlantina sembra che sappia tutto ma invece a volte randomizza informazioni presenti chissà dove nel suo cervello |
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Ceyl Appassionato
Registrato: 09/01/06 13:46 Messaggi: 339 Residenza: Udine
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Inviato: Sab Ott 17, 2009 8:42 pm Oggetto:
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SOMMO STREGONE 235
+ 4 LIV. 35
+ MARCHIO DI TZEENCH 20
+ SPADA DELLA FORZA 20
+ SCUDO INCANTATO 15
+ ARMATURA DI MORRSLIEB 35
+ FAMIGLIO DEGLI INCANTESIMI 15
+ PAROLA DELL'AGONIA 40
+ DRAGO 360
775
STREGONE DEL CAOS 85
+ 2° LIV. 35
+ MARCHIO DI TZEENCH 20
+ 2 PERGAMENE 50
+ DESTRIERO BARDATO 16
206
STREGONE DEL CAOS 85
+ 2° LIV. 35
+ MARCHIO DI TZEENCH 20
+ MARIONETTA 35
+ DESTRIERO BARDATO 16
191
3X5 PREDONI A CAVALLO 65
+ FLAGELLI 10
+ MUSICO 6
(81) 243
2X5 CAVALIERI DEL CAOS 200
+ NURGLE 30
+ CAMPIONE 20
(250) 500
CANNONE INFERNALE 205
CARRO DEL CAOS 120
+ SLANEESH 10
130
TOT 2250
Così? _________________
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Socrate
"Non so come si combatterà la terza guerra mondiale, ma so come si combatterà la quarta: con pietre e bastoni"
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-KhAoS- Puritano del Gioco
Registrato: 23/01/06 16:40 Messaggi: 880 Residenza: Feletto city
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Inviato: Dom Ott 18, 2009 3:49 pm Oggetto:
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io sono del parere che due unità di cavalieri di nurgle così siano inutili, poi forse mi sbaglio...
ad ogni modo non puoi mettere 2 armature magiche al sommo stregone _________________ .:astra imperator gloriam:.:exterminatus extremis:.:imperator gloriam:.:facilis descensus infernus:.:imperator gloriam:
Teschi per il trono di teschi:1
Elione ha scritto: | ... lui è il capoccia, il terrore dei compratori, colui che con la sua parlantina sembra che sappia tutto ma invece a volte randomizza informazioni presenti chissà dove nel suo cervello |
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franz G.T.T member
Registrato: 13/11/05 14:01 Messaggi: 3371
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Inviato: Lun Ott 19, 2009 6:43 am Oggetto:
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Ceyl ha scritto: |
CARRO DEL CAOS 120
+ SLANEESH 10
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Scelta anomala, ma interessante; i dragonogri spaccano, non riesci a metterli? _________________
"Alea iacta est, fricum feratur sit" |
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-KhAoS- Puritano del Gioco
Registrato: 23/01/06 16:40 Messaggi: 880 Residenza: Feletto city
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Inviato: Lun Ott 19, 2009 11:07 am Oggetto:
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infatti secondo me due draghi ogre al posto di due cavelieri funzionano meglio..poi dipende cosa piace giocare a lui _________________ .:astra imperator gloriam:.:exterminatus extremis:.:imperator gloriam:.:facilis descensus infernus:.:imperator gloriam:
Teschi per il trono di teschi:1
Elione ha scritto: | ... lui è il capoccia, il terrore dei compratori, colui che con la sua parlantina sembra che sappia tutto ma invece a volte randomizza informazioni presenti chissà dove nel suo cervello |
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SENGIO G.T.T member
Registrato: 15/01/06 16:57 Messaggi: 749 Residenza: udine
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Inviato: Lun Ott 19, 2009 1:03 pm Oggetto:
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rispondo solo al confronto tra draghiogre e cavalieri...sec me sarebbe fico avere 2 di cavalieri e una di draghi ma non esistono i punti per farlo
io preferisco i cavalieri per alcune ragioni...
entrambi hanno movimento 7
entrambi causano paura
entrambi hanno disciplina 8
entrambi hanno resistenza 4
entrambi hanno di base forza 5 ma...i cavalieri hanno attacchi magici i draghi ogre no
entrambi arrivano a forza 7 volendo massimizzare la forza.
i cavalieri hanno Ta1+ i dragogre 4+
i cavalieri hanno un gruppo comando e la possibilità di stendardi magici i dragogre no
i cavalieri possono avere i marchi i draghiogre no
i cavalieri hanno AC 5 i draghiogre 4
il pregio dei draghiogre diventa il costo in punti se si considera in generale
un altro pregio è la fo7 costante ma attacchi per ultimo in quanto hai grandi arma (ovviamente se carichi non conta..ma a questo punto anche i cavalieri ce l'hanno volendo)
per il resto fate voi _________________ SYSTEM OF A DOWN
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franz G.T.T member
Registrato: 13/11/05 14:01 Messaggi: 3371
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Inviato: Lun Ott 19, 2009 2:11 pm Oggetto:
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+I draghiogre han 4 ferite l'uno, e 3 att forza 7 (i cavalli han 2 a fo5 e 1 fo4, però son di più).
Anch'io direi che preferisco 2+1 - magari tiriamo nel fiume il carro? _________________
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-KhAoS- Puritano del Gioco
Registrato: 23/01/06 16:40 Messaggi: 880 Residenza: Feletto city
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Inviato: Lun Ott 19, 2009 3:37 pm Oggetto:
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i draghi han 4 ferite e non 1 ciascuno,e quando ti tirano tante freccine la cosa può anche sentirsi.
I cavalieri comunque non hanno fo7,mai e per nessun motivo. Alla fine si è stabilito che le lance non sono cumulabili con le armi magiche,quindi fai attacchi a Fo6 in carica e Fo4 nei restanti turni o Fo5 magici.
I draghi costano anche di meno e se vuoi ci intruppi pure lo stendardiere d'armata con tutti gli stendardi che vuoi (cosa che ovviamente puoi fare anche nei cavalieri..ah e hanno anche un campione...non che cambi tantissimo...anzi no con l'altare e il campione dei draghi ogre che da solo ha discrete possibilità di piallare alcuni eroi le cose cambiano si...)
Tutto ovviamente in base a quello che ho giocato io quelle poche volte _________________ .:astra imperator gloriam:.:exterminatus extremis:.:imperator gloriam:.:facilis descensus infernus:.:imperator gloriam:
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